Tlen przy klasterowych bólach głowy
Tlen przy klasterowych bólach głowy
Tlen - co to jest?
Tlen (O², łac. oxygenium) jest jednym z najbardziej rozpowszechnionych pierwiastków we Wszechświecie i na Ziemi. W stanie czystym występuje w postaci dwuatomowej cząsteczki O² oraz trójatomowej ozonu O³.W postaci gazowej jest pierwiastkiem absolutnie niezbędnym do życia wszystkich organizmów tlenowych, biorąc udział w procesie oddychania.
W medycynie jest używana postać czystego tlenu jako „ Tlen Medyczny (O² med.)”. Tlen medyczny stosuje się przede wszystkim w pierwszej pomocy, schorzeniach układu oddechowego.
Tlen przy klasterowych bólach głowy
Już od wielu lat tlen medyczny jest stosowany przy klasterowych bólach głowy-w czasie ataku klasterowego bólu głowy jest preparatem umożliwiającym przerwanie ataku. Przy tym jest kilka bardzo ważnych zasad, które powinny być spełnione, aby tlen mógł swoją medyczną siłę pokazać i zadziałać.
Podawanie
Aby nastąpił odpowiedni efekt jest bardzo ważne,by podać tlen przez maskę ustno-nosową. Tak zwane dusze nosowe nie są wystarczalne!
Ilość
Również bardzo ważna jest ilość tlenu mierzona w litrach na minutę ( l / min.). Według fachowej literatury jest to podawanie tlenu od 7 l / min. Osobiste próby i doświadczenia pacjentów pokazały, że w niektórych przypadkach dopiero przy 15 l / min. następowała oczekiwana pozytywna reakcja na tlen i atak klasterowego bólu tylko przy takiej dozie tlenu został przerwany.
Postawa ciała
Postawa ciała podczas inhalacji tlenem jest kolejną ważną rzeczą ( do dziś nie wiadomo dlaczego), ale może zadecydować o zwycięstwie lub przegranej!
Tlen nie powinien być podawany w pozycji leżącej! Pacjent musi podczas inhalacji stać,chodzić lub przyjmować tlen w pozycji siedzącej z tułowiem przechylonym do przodu.
Czas-moment inhalacyjny
Idealnym momentem inhalacyjnym jest ten, w którym pacjent poczuje pierwsze oznaki ataku klasterowego bólu głowy. Im dłużej z podaniem tlenu czeka się, tym mniejsze szanse na powstrzymanie lub przerwanie ataku klasterowego bólu.
Najpóźniej 4 do 5 minut po pierwszych odczuciach ataku powinno się inhalację tlenową rozpocząć. Jeżeli atak rozwinie się w pełni, podawanie tlenu bardzo rzadko pomaga!
Jak długo inhalować
Inhalacja przy ataku trwająca 5 minut jest najkrótszym czasem, który nie powinien być skrócony! Dłuższe inhalacje mogą być wskazane, jeżeli ból nie ustąpił całkowicie. Przy bardzo silnym ataku powinno się jeszcze przyjmować tlen od 2 do 3 minut już po zakończeniu bólu- zapobiega to powrotowi ataku.
Zużycie
Z czasu oraz podanej ilości np.: 8 minut i 10 l/min wychodzi zużycie 80 litrów tlenu itd.
Części wyposażenia tlenowego
- Butla tlenowa 10 litrowa lub 2 litrowa
- Reduktor do 15 l / min.
- Maska ustno-nosowa
- Statyw na butlę tlenową ( mały wózek)
- Torba na małą butlę
Bezpieczeństwo
Uwaga-butle tlenowe są pod dużym ciśnieniem!
Dalsze wskazówki bezpiecznego postępowania, przepisy i instrukcje użytkowania całego sprzętu oraz tlenu będą Państwu przekazane z pewnością przez firmy dostarczające tlen medyczny oraz sprzęt.
Tlen (O², łac. oxygenium) jest jednym z najbardziej rozpowszechnionych pierwiastków we Wszechświecie i na Ziemi. W stanie czystym występuje w postaci dwuatomowej cząsteczki O² oraz trójatomowej ozonu O³.W postaci gazowej jest pierwiastkiem absolutnie niezbędnym do życia wszystkich organizmów tlenowych, biorąc udział w procesie oddychania.
W medycynie jest używana postać czystego tlenu jako „ Tlen Medyczny (O² med.)”. Tlen medyczny stosuje się przede wszystkim w pierwszej pomocy, schorzeniach układu oddechowego.
Tlen przy klasterowych bólach głowy
Już od wielu lat tlen medyczny jest stosowany przy klasterowych bólach głowy-w czasie ataku klasterowego bólu głowy jest preparatem umożliwiającym przerwanie ataku. Przy tym jest kilka bardzo ważnych zasad, które powinny być spełnione, aby tlen mógł swoją medyczną siłę pokazać i zadziałać.
Podawanie
Aby nastąpił odpowiedni efekt jest bardzo ważne,by podać tlen przez maskę ustno-nosową. Tak zwane dusze nosowe nie są wystarczalne!
Ilość
Również bardzo ważna jest ilość tlenu mierzona w litrach na minutę ( l / min.). Według fachowej literatury jest to podawanie tlenu od 7 l / min. Osobiste próby i doświadczenia pacjentów pokazały, że w niektórych przypadkach dopiero przy 15 l / min. następowała oczekiwana pozytywna reakcja na tlen i atak klasterowego bólu tylko przy takiej dozie tlenu został przerwany.
Postawa ciała
Postawa ciała podczas inhalacji tlenem jest kolejną ważną rzeczą ( do dziś nie wiadomo dlaczego), ale może zadecydować o zwycięstwie lub przegranej!
Tlen nie powinien być podawany w pozycji leżącej! Pacjent musi podczas inhalacji stać,chodzić lub przyjmować tlen w pozycji siedzącej z tułowiem przechylonym do przodu.
Czas-moment inhalacyjny
Idealnym momentem inhalacyjnym jest ten, w którym pacjent poczuje pierwsze oznaki ataku klasterowego bólu głowy. Im dłużej z podaniem tlenu czeka się, tym mniejsze szanse na powstrzymanie lub przerwanie ataku klasterowego bólu.
Najpóźniej 4 do 5 minut po pierwszych odczuciach ataku powinno się inhalację tlenową rozpocząć. Jeżeli atak rozwinie się w pełni, podawanie tlenu bardzo rzadko pomaga!
Jak długo inhalować
Inhalacja przy ataku trwająca 5 minut jest najkrótszym czasem, który nie powinien być skrócony! Dłuższe inhalacje mogą być wskazane, jeżeli ból nie ustąpił całkowicie. Przy bardzo silnym ataku powinno się jeszcze przyjmować tlen od 2 do 3 minut już po zakończeniu bólu- zapobiega to powrotowi ataku.
Zużycie
Z czasu oraz podanej ilości np.: 8 minut i 10 l/min wychodzi zużycie 80 litrów tlenu itd.
Części wyposażenia tlenowego
- Butla tlenowa 10 litrowa lub 2 litrowa
- Reduktor do 15 l / min.
- Maska ustno-nosowa
- Statyw na butlę tlenową ( mały wózek)
- Torba na małą butlę
Bezpieczeństwo
Uwaga-butle tlenowe są pod dużym ciśnieniem!
Dalsze wskazówki bezpiecznego postępowania, przepisy i instrukcje użytkowania całego sprzętu oraz tlenu będą Państwu przekazane z pewnością przez firmy dostarczające tlen medyczny oraz sprzęt.
Już był poruszony ten temat. Noo, może nie dokładnie o to chodziło,ale w swojej odpowiedzi w telegraficznym skrócie zawarłam wsjo, co jest mi wiadome na temat tlenu/a czytałam sporo na ten temat/.
Na dzień dzisiejszy nie ma naukowego potwierdzenia o szkodliwości /czy też pożytku płynącego z korzystania z barów / tlenu-prócz oczywiście oddychania kilkanaście godzin bez nawilżacza.
http://klaster.mojeforum.net/tlen-w-polsce-vt11.html
Na dzień dzisiejszy nie ma naukowego potwierdzenia o szkodliwości /czy też pożytku płynącego z korzystania z barów / tlenu-prócz oczywiście oddychania kilkanaście godzin bez nawilżacza.
http://klaster.mojeforum.net/tlen-w-polsce-vt11.html
Witaj Rafał!
Czytać forum, czytać! Tu służę pomocą w temacie tlenu:
http://klaster.mojeforum.net/viewtopic.php?t=11
Czytać forum, czytać! Tu służę pomocą w temacie tlenu:
http://klaster.mojeforum.net/viewtopic.php?t=11
Jeśli chodzi o szkodliwośc tlenu, to podczas oddychania czystym tlenem powstaje duża ilośc tzw. wolnych rodników, które w nadmiarze mogą mieć szkodliwe działanie. Więcej na ten temat:
http://www.poradnia.pl/podstrony/jedzen ... dniki.html
Polecane więc w terapii tlenowej jest wzbogacanie diety o:
- witaminy A, C i E,
- składniki mineralne enzymów takie jak – żelazo, selen, cynk, mangan, miedź,
- substancje roślinne : beta – karoten i flawonoidy.
pozdrawiam
http://www.poradnia.pl/podstrony/jedzen ... dniki.html
Polecane więc w terapii tlenowej jest wzbogacanie diety o:
- witaminy A, C i E,
- składniki mineralne enzymów takie jak – żelazo, selen, cynk, mangan, miedź,
- substancje roślinne : beta – karoten i flawonoidy.
pozdrawiam
Wolne rodniki są w każdym z nas, a powody ich powstawania to po prostu cale nasze życie,środowisko itd. Nigdy nie słyszalam natomiast,że oddychanie tlenem uwalnia je czy powoduje
Wolne rodniki, jak zresztą jest na tej stronie napisane są to pojedyncze elektrony tlenu, ale związku z oddychaniem czystym tlenem medycznym to nie ma raczej żadnego
Chyba coś źle zrozumiałeś.
Wolne rodniki, jak zresztą jest na tej stronie napisane są to pojedyncze elektrony tlenu, ale związku z oddychaniem czystym tlenem medycznym to nie ma raczej żadnego
Chyba coś źle zrozumiałeś.
Re: Tlen przy klasterowych bólach głowy
wolny rodnik to niesparowany tlen dzięki czemu atom tlenu posiada dwa wolne spiny i chce za wszelką cenę coś spalić (przyłączyć się do czegoś) tlen, który my zażywamy to O2 czyli nie ma wolnych wiązań. niestety nie można odmówić racji o powstawaniu wolnych rodników, bo przy dużej ilości tlenu spala on nierówno i tak zamiast przyłączać oba tleny z pary przyłącza po jednym z duch par (zjawisko występuje w dużej ilości tlenu) pozostałe dwa atomy zamiast stworzyć nową parę stają się wolnymi rodnikami, a to cieszy nas .......................... nie bardzo.
ja mam pytanko z nieco innej beki. stałem się szczęśliwym posiadaczem (na razie na miesiąc) butli 10 litrów i reduktora. niestety na chwilę pbecną nie mam maski ( za późno na zakup) i tutaj pytanko: czy ja mogę awaryjnie wsadzić ten wężyk do otworu gębowego i ustawić 15 l/min i tak dychać ? właściwie powinienem zapytać czy osiągnę taki sam efekt ?
powiem wam, że zajrzałem na tę stronę o tych rodnikach i zwróciła moją uwagę lista produktów, które wychwytują wolne rodniki:
[quote] • czerwone winogrona, czerwony grejpfrut, pomarańcze,
• jagody leśne – borówki, czarną jagodę, jeżyny, żurawiny,
• marchew, dynię, kapustę, kalafior, brokuły, czosnek, czerwoną cebulę, rzeżuchę,
• warzywa strączkowe,
• oliwę z oliwek,
• ryby,
• orzechy, nasiona,
• kiełki, kasze. [/quote]
nie wiem czy zauważyliście, że właściwie większość wymieniane jest jako triggery. viewtopic.php?f=7&t=47 mało tego postanowiłem pogrzebać i:
[quote]Szyszki chmielu (Humulus lupulus) są podstawowym produktem w procesie produkcji piwa i niemniej ważnym składnikiem wielu preparatów o właściwościach uspokajających i nasennych. Szyszki zawierają 0.5-5% proantocyjanidyn i - jak wykazały badania - posiadają również silne właściwości antyoksydacyjne, związane z oligomerami proantocyjanidynowymi, które w powszechnej ocenie uważane są za [b]najskuteczniejsze przeciwutleniacze roślinne. [/b]
[/quote]
czekolada też jest triggerem ??
[quote]Kakao, a także czekolada, której podstawowym surowcem jest przecież kakao, zawiera flawonoidy, które mają silne właściwości antyoksydacyjne (zwalczają wolne rodniki), wspierają walkę z rakiem oraz chorobami serca.Ponadto zmniejsza poziom złego cholesterolu (tzw LDL) i polepsza funkcjonowanie naczyń krwionośnych.[/quote]
co tam jeszcze było najczęściej wymieniane ??
jak połączymy to ze skutecznością terapii tlenowej to chyba zaczynamy dostrzegać tego niewidzialnego wroga z piekła rodem. ktoś ma podobne odczucia ?
mało tego jak poszperałem trochę w chemii (ktoś wymieniał rozpuszczalniki i takie tam chemiczne zapachy) to opary rozpuszczalników należą do grupy odtleniaczy (?!) jakieś sugestie ?
mam wrażenie, że może chodzi o to, że podczas ataku następuje jakieś drastyczne zwężenie, przez które nie przejdzie cząstka tlenu (dwa atomy), a przeciśnie się pojedynczy atom, lub też wolne rodniki chwytają się jakichś wolnych spinów gdzieś tam w głowie ... nie wiem czego, bo moja wiedza medyczna jest uboga i chyba czas to zmienić ;) zmieniam studia na medyczne ;) :D:D
ja mam pytanko z nieco innej beki. stałem się szczęśliwym posiadaczem (na razie na miesiąc) butli 10 litrów i reduktora. niestety na chwilę pbecną nie mam maski ( za późno na zakup) i tutaj pytanko: czy ja mogę awaryjnie wsadzić ten wężyk do otworu gębowego i ustawić 15 l/min i tak dychać ? właściwie powinienem zapytać czy osiągnę taki sam efekt ?
powiem wam, że zajrzałem na tę stronę o tych rodnikach i zwróciła moją uwagę lista produktów, które wychwytują wolne rodniki:
[quote] • czerwone winogrona, czerwony grejpfrut, pomarańcze,
• jagody leśne – borówki, czarną jagodę, jeżyny, żurawiny,
• marchew, dynię, kapustę, kalafior, brokuły, czosnek, czerwoną cebulę, rzeżuchę,
• warzywa strączkowe,
• oliwę z oliwek,
• ryby,
• orzechy, nasiona,
• kiełki, kasze. [/quote]
nie wiem czy zauważyliście, że właściwie większość wymieniane jest jako triggery. viewtopic.php?f=7&t=47 mało tego postanowiłem pogrzebać i:
[quote]Szyszki chmielu (Humulus lupulus) są podstawowym produktem w procesie produkcji piwa i niemniej ważnym składnikiem wielu preparatów o właściwościach uspokajających i nasennych. Szyszki zawierają 0.5-5% proantocyjanidyn i - jak wykazały badania - posiadają również silne właściwości antyoksydacyjne, związane z oligomerami proantocyjanidynowymi, które w powszechnej ocenie uważane są za [b]najskuteczniejsze przeciwutleniacze roślinne. [/b]
[/quote]
czekolada też jest triggerem ??
[quote]Kakao, a także czekolada, której podstawowym surowcem jest przecież kakao, zawiera flawonoidy, które mają silne właściwości antyoksydacyjne (zwalczają wolne rodniki), wspierają walkę z rakiem oraz chorobami serca.Ponadto zmniejsza poziom złego cholesterolu (tzw LDL) i polepsza funkcjonowanie naczyń krwionośnych.[/quote]
co tam jeszcze było najczęściej wymieniane ??
jak połączymy to ze skutecznością terapii tlenowej to chyba zaczynamy dostrzegać tego niewidzialnego wroga z piekła rodem. ktoś ma podobne odczucia ?
mało tego jak poszperałem trochę w chemii (ktoś wymieniał rozpuszczalniki i takie tam chemiczne zapachy) to opary rozpuszczalników należą do grupy odtleniaczy (?!) jakieś sugestie ?
mam wrażenie, że może chodzi o to, że podczas ataku następuje jakieś drastyczne zwężenie, przez które nie przejdzie cząstka tlenu (dwa atomy), a przeciśnie się pojedynczy atom, lub też wolne rodniki chwytają się jakichś wolnych spinów gdzieś tam w głowie ... nie wiem czego, bo moja wiedza medyczna jest uboga i chyba czas to zmienić ;) zmieniam studia na medyczne ;) :D:D
Re: Tlen przy klasterowych bólach głowy
Odpowiadam na pytanie odnośnie " awaryjnego wsadzania wężyka do otworu gębowego" (fajnie brzmi) Myślę że że w ten sposób to nawet łatwiejsze i nieraz sam tak robiłem, przynajmniej nie dostaje się fałszywe powietrze jak to czasami zdarza sie przy korzystaniu z maski
szczególnie przy silnym ataku kiedy człowiek mimowolnie wykonuje nieskoordynowane ruchy głową. Uśmiejesz się ale ja czasami wsadzam
dwa wężyki, jeden od koncentratora (około 5l/min) drugi od butli (9l/min) i już mam 14 litrów (w ten sposób oszczędzam tlen w butli).
Najważniejsza sprawa to dostarczyć do organizmu tlen a z całą resztą możesz spokojnie improwizować.
p.s. butla 10l to stanowczo za mało, za szybko wychodzi, minimum 20l
szczególnie przy silnym ataku kiedy człowiek mimowolnie wykonuje nieskoordynowane ruchy głową. Uśmiejesz się ale ja czasami wsadzam
dwa wężyki, jeden od koncentratora (około 5l/min) drugi od butli (9l/min) i już mam 14 litrów (w ten sposób oszczędzam tlen w butli).
Najważniejsza sprawa to dostarczyć do organizmu tlen a z całą resztą możesz spokojnie improwizować.
p.s. butla 10l to stanowczo za mało, za szybko wychodzi, minimum 20l
- Tomek90rdm
- Nowka
- Posty: 5
- Rejestracja: 15 maja 2016, 15:26
Re: Tlen przy klasterowych bólach głowy
Cześć Wam,
Chcę wyposażyć się w butle z reduktorem ale w moim mieście nie napelniają tlenem medycznym tylko zwykłym a najbliższy punkt jest 100 km ode mnie i tu pytanie do Was, czym się różni tlen medyczny od zwykłego tlenu? Czy mogę ew. 'zwyklym' tlenem napełnić?. Jak dzwoniłem do przedstawiciela air product w Radomiu, powiedział, że niczym się nie różni a jak chce tlen medyczny w mieście to muszę znać konserwatora ze szpitala
Chcę wyposażyć się w butle z reduktorem ale w moim mieście nie napelniają tlenem medycznym tylko zwykłym a najbliższy punkt jest 100 km ode mnie i tu pytanie do Was, czym się różni tlen medyczny od zwykłego tlenu? Czy mogę ew. 'zwyklym' tlenem napełnić?. Jak dzwoniłem do przedstawiciela air product w Radomiu, powiedział, że niczym się nie różni a jak chce tlen medyczny w mieście to muszę znać konserwatora ze szpitala
Re: Tlen przy klasterowych bólach głowy
Halo Tomek,
Tlen jest pierwiastkem chemicznym i jest tylko jeden tlen.......
Jak moze byc roznica miedzy tlenem med. a tlenem przemyslowym...?
W tlenie przemyslowym moga byc zanieczyszczenia, chemiczne lub mechaniczne, np. rdza, pylki itp.
w tlenie medycznym nie moze byc zanieczyszczen, butle sa przewaznie z aluminium a zeby nie bylo rdzy.
jak zaopatrza sie szpital w tlen....? zapytales..? jest mozliwosc kontaktu z firmom co dostarcz tlen do szpitala....?!!!!
Olek
Tlen jest pierwiastkem chemicznym i jest tylko jeden tlen.......
Jak moze byc roznica miedzy tlenem med. a tlenem przemyslowym...?
W tlenie przemyslowym moga byc zanieczyszczenia, chemiczne lub mechaniczne, np. rdza, pylki itp.
w tlenie medycznym nie moze byc zanieczyszczen, butle sa przewaznie z aluminium a zeby nie bylo rdzy.
jak zaopatrza sie szpital w tlen....? zapytales..? jest mozliwosc kontaktu z firmom co dostarcz tlen do szpitala....?!!!!
Olek
- Tomek90rdm
- Nowka
- Posty: 5
- Rejestracja: 15 maja 2016, 15:26
Re: Tlen przy klasterowych bólach głowy
Halo Olek,
Wiem, że jest tylko jeden tlen chodziło mi o różnice, które podałeś. Wyczytałem w googlach, że to są różnice liczb po przecinkach np. Tlen med. 99,7 a tlen tech. 99,5 ale to pewnie liczy się od dystrybutora. W takim razie, jestem skazany na tlen techniczny do którego nie będę potrzebował recepty i jest tańszy. Oczywiście postaram się również o informację ze szpitala o firmie x, może faktycznie da się coś ugrać.
Pozdrawiam Tomek
Wiem, że jest tylko jeden tlen chodziło mi o różnice, które podałeś. Wyczytałem w googlach, że to są różnice liczb po przecinkach np. Tlen med. 99,7 a tlen tech. 99,5 ale to pewnie liczy się od dystrybutora. W takim razie, jestem skazany na tlen techniczny do którego nie będę potrzebował recepty i jest tańszy. Oczywiście postaram się również o informację ze szpitala o firmie x, może faktycznie da się coś ugrać.
Pozdrawiam Tomek
Re: Tlen przy klasterowych bólach głowy
Tomku,
super, ze walczysz z soba i o zapotrzebowanie na twoje schozenie...!
chorzy co walczom i chca cos osignac, oraz prubuja wszystkiego i sie nie poddaja.
Tym osobom dal KBG, jak by to powiedziec ( dal juz popalic) te osoby lapia sie nawet brzytwy.
Niektuzy maja jeszcze strach przed tempym nozem.
Jak co pisz i pytaj.
Olek
super, ze walczysz z soba i o zapotrzebowanie na twoje schozenie...!
chorzy co walczom i chca cos osignac, oraz prubuja wszystkiego i sie nie poddaja.
Tym osobom dal KBG, jak by to powiedziec ( dal juz popalic) te osoby lapia sie nawet brzytwy.
Niektuzy maja jeszcze strach przed tempym nozem.
Jak co pisz i pytaj.
Olek
Re: Tlen przy klasterowych bólach głowy
Master9,
dlanas jest minimum...! 10l/min. i to sa 2 aparaty....! czyli 2x140 zl....!!!!! czyli 280zl.
a dalo by rade 3 aparaty sprzezyc....? czyli trojka....za tylko 420 zl na misiac mam pelny pokuj czegos co warczy i buczy...
a teraz ile kosztuje jeden ladunek butli 10 litrowej....! nie pisze dalej bo mate mielismy wszyscy w szkole....! myslisz ze klasterowce w tedy nieuwazali na lekcjach i nie umia liczyc.... jezeli na to liczysz , to nielicz na to....
pozdro
dlanas jest minimum...! 10l/min. i to sa 2 aparaty....! czyli 2x140 zl....!!!!! czyli 280zl.
a dalo by rade 3 aparaty sprzezyc....? czyli trojka....za tylko 420 zl na misiac mam pelny pokuj czegos co warczy i buczy...
a teraz ile kosztuje jeden ladunek butli 10 litrowej....! nie pisze dalej bo mate mielismy wszyscy w szkole....! myslisz ze klasterowce w tedy nieuwazali na lekcjach i nie umia liczyc.... jezeli na to liczysz , to nielicz na to....
pozdro
Re: Tlen przy klasterowych bólach głowy
Post Mastera9 został usunięty jako zawierający treści reklamowe.
Re: Tlen przy klasterowych bólach głowy
witaj Aleko,
master9 napisal, 7 postow na forum wszystko tyn sam tekst , dlatego zkasowalem wczorej 6 z nich izostawilem jeden tylko a zeby odczekaj jego reakcje.... a ty biedaka wywaliles.....
tez nie zle pozdrawiam
olek
master9 napisal, 7 postow na forum wszystko tyn sam tekst , dlatego zkasowalem wczorej 6 z nich izostawilem jeden tylko a zeby odczekaj jego reakcje.... a ty biedaka wywaliles.....
tez nie zle pozdrawiam
olek
Re: Tlen przy klasterowych bólach głowy
Oj,to nie wiedziałem,ale tylko jego posta usunąłem.Pozdrawiam Olek
Re: Tlen przy klasterowych bólach głowy
A ja usunąłem swój. Pojechanka poszła obsceniczno wulgarna nawet jak na mnie przegięta, więc nima.
Re: Tlen przy klasterowych bólach głowy
Witajcie. Dawno nie pisałem, ale jeśli ktoś jeszcze poszukuje żródła tlenu w Warszawie to podaję. Wydaje mi się że to gdzieś było na forum, bo oprócz mnie Janusz chyba brał od nich.
Firma Air Products
tel.801 100 107 - dział zamówień
Można odebrać z Bukowieckiej jeśli dzień wcześniej się zamówi. Warunki podadzą telefonicznie
Firma Air Products
tel.801 100 107 - dział zamówień
Można odebrać z Bukowieckiej jeśli dzień wcześniej się zamówi. Warunki podadzą telefonicznie